《東方不敗》沒(méi)有續(xù)集
人物周刊：在你的電影里，明星們常常一改往日形象，令人耳目一新，比如林青霞，演了多年瓊瑤筆下的小女生，你卻讓她在《東方不敗》中反串男角；這次的《七劍》里，你讓偶像陸毅出演了一個(gè)放馬的農(nóng)夫。你是覺(jué)得他們有這個(gè)實(shí)力接受挑戰(zhàn)，還是你更喜歡接受挑戰(zhàn)？
徐
克：在我來(lái)講，如果能夠把一個(gè)你熟悉的人，一個(gè)偶像也好，一個(gè)演員也好，放到對(duì)于他是一個(gè)全新的世界里面去，是很有意思的事情。我以前看好的導(dǎo)演能夠把一個(gè)你熟悉的演員弄成讓你完全想象不到的樣子，出來(lái)的效果也很好，這是一個(gè)好導(dǎo)演第一必備的能力，我也想做到這一點(diǎn)。
人物周刊：你在視覺(jué)上的創(chuàng)新跟您的性情有關(guān)嗎?
徐克：我覺(jué)得是我的雙重性格的問(wèn)題，我覺(jué)得最好的方式是拍電影的時(shí)候，我這個(gè)創(chuàng)作者是一個(gè)觀眾的身份。我想看這種電影，我就去拍了。
人物周刊：在你的電影里經(jīng)常能看到不同的東西，從某種角度來(lái)說(shuō)你是一個(gè)善變的人嗎？
徐克：可能就是因?yàn)槲沂怯^眾。其實(shí)我一直都很想做一些不同的事情，可我知道故意做一些事情會(huì)顯得硬梆梆的，比如說(shuō)拍了《黃飛鴻》第一集之后，我還惦著里面的人物，戲拍完了，我還在想他后來(lái)又怎么樣了，我在自己的心理上會(huì)和那個(gè)人物產(chǎn)生關(guān)系，正好這時(shí)有個(gè)老板說(shuō)：“有沒(méi)有第二集？”我說(shuō)：“有，有，有。”其實(shí)是我自己很想看。
人物周刊：《黃飛鴻》系列和《倩女幽魂》系列，都是因?yàn)槟阕约合肟矗乓宦放南氯サ膯幔?
徐克：有些是沒(méi)有的，比如說(shuō)《倩女幽魂》第三集，就和第二集不一樣。看完第一集的混音之后，我問(wèn)程小東：“你覺(jué)得怎么樣？”他說(shuō)：“我覺(jué)得有續(xù)集。”我說(shuō)：“為什么覺(jué)得有續(xù)集？”他說(shuō)：“這個(gè)很好看，觀眾會(huì)喜歡的。”我想看續(xù)集，是因?yàn)槲疑岵坏猛踝尜t，也舍不得張國(guó)榮，我想看到接下來(lái)他們會(huì)怎么樣。
人物周刊：你惦記上了銀幕上的王祖賢和張國(guó)榮？
徐克：我想如果這個(gè)男的，將來(lái)遇上一個(gè)和這個(gè)女鬼一樣的女人會(huì)怎么樣，然后就拍續(xù)集。第二集拍完后，王祖賢和張國(guó)榮在銀幕上的關(guān)系已經(jīng)明確到了一個(gè)階段，我沒(méi)有再想象下去了。后來(lái)說(shuō)拍第三集，我覺(jué)得不能再有張國(guó)榮了，第二集后我已經(jīng)不再惦記張國(guó)榮了。那我就另想一個(gè)故事出來(lái)。《黃飛鴻》拍完第一集，我就想那個(gè)人后來(lái)怎么辦呢？這個(gè)時(shí)代的問(wèn)題還沒(méi)有解決，如果他碰上這種問(wèn)題又會(huì)怎么樣？嘉禾因?yàn)檫@個(gè)戲拍得很貴就沒(méi)有再拍了，突然有一天他們說(shuō)想拍續(xù)集，我說(shuō)好啊我也有續(xù)集，他們說(shuō)你這么快，我說(shuō)是啊，因?yàn)槲遗耐甑谝患驮谙胨l(fā)展下去會(huì)是什么樣子。
我在《笑傲江湖》系列里面本來(lái)設(shè)定了4個(gè)人物，只拍了兩個(gè)，后面兩個(gè)人物就沒(méi)有拍了，整個(gè)《笑傲江湖》系列就停下來(lái)了。金庸先生覺(jué)得我對(duì)他原著的東西做了很多改動(dòng)，不大高興。小說(shuō)《笑傲江湖》里面人物很多，幾十分鐘的電影，如果真的是照那么多人物拍的話，可能會(huì)弄一大堆東西進(jìn)去，沒(méi)有辦法把一個(gè)故事理清楚，我就刪人物。《笑傲江湖》根據(jù)什么來(lái)分集呢？根據(jù)反派。第一集是岳不群，第二集是東方不敗，第三集是任我行，第四集是獨(dú)孤求敗，4個(gè)故事。如果把這幾個(gè)反派人物都放在一集里，肯定照顧不了那么多東西，所以我就把它分成這個(gè)樣子，后面兩個(gè)人沒(méi)有再拍下去。《東方不敗》之后，他們想再拍續(xù)集，可是沒(méi)有《東方不敗》續(xù)集，它已經(jīng)是一個(gè)完結(jié)的故事，再下去的話就多余了。
人物周刊：《笑傲江湖》后兩個(gè)人物你還會(huì)拍嗎？
徐克：我覺(jué)得可能金庸不會(huì)讓我拍了，他很氣我，每次見(jiàn)我都咬牙切齒的。(笑)
人物周刊：《少年黃飛鴻之鐵馬騮》是你之前最后一部武俠片，你這么一位熱愛(ài)武俠的人為什么這么多年都沒(méi)有再碰武俠片？
徐克：我記得我最后一部武俠片是1996年監(jiān)制洪金寶的《黃飛鴻》第6集。以前我拍的題材很多，為什么只是講我的武俠片呢？我想在別的范圍里面發(fā)掘我的可能性，比如說(shuō)我很想拍一個(gè)沒(méi)有動(dòng)作的戲，拍一部沒(méi)有語(yǔ)言的電影，沒(méi)有語(yǔ)言，對(duì)白都不重要，其實(shí)劇本寫出來(lái)了，計(jì)劃在日本拍，一拖就過(guò)去幾年。
人物周刊：你說(shuō)你想發(fā)掘出別的東西所以當(dāng)初放棄了拍武俠片，那么現(xiàn)在又開(kāi)始拍武俠片《七劍》，是沒(méi)有發(fā)掘出新的東西嗎？
徐克：其實(shí)之前我在籌備另一部電影。我想拍湄公河，因?yàn)殇毓舆B接了幾個(gè)國(guó)家，我想拍幾個(gè)亞洲國(guó)家的一個(gè)故事，用湄公河做聯(lián)系，現(xiàn)在有災(zāi)害了，就沒(méi)做。其實(shí)我講湄公河的一個(gè)故事，就是講那里的人怎么樣去面對(duì)湄公河與他的關(guān)系。
張國(guó)榮
我約他10：00談劇本
他7：00剛剛跳樓
人物周刊：判斷自己的電影好不好，是以你自己為準(zhǔn)，還是以觀眾的反應(yīng)，抑或是評(píng)論家的判斷？
徐克：還是要先滿足自己呀。很多時(shí)候你覺(jué)得拍得很爛，可是觀眾反應(yīng)還不錯(cuò)；有時(shí)候你覺(jué)得它挺好的，可觀眾卻沒(méi)反應(yīng)。第一步還是先過(guò)自己這一關(guān)，不過(guò)自己這一關(guān)的話，你很快就會(huì)失去判斷力，你會(huì)不知道到底是這樣好，還是那樣好，這是很危險(xiǎn)的，到最后，你會(huì)很討厭這種東西。另一關(guān)就是在戲院里看觀眾的反應(yīng)。記得那時(shí)候去看《英雄本色》的試片，試片室里大概有二三十人，看完之后很靜，當(dāng)時(shí)吳宇森很擔(dān)心地問(wèn)我怎么樣，我說(shuō)最重要的是在戲院跟觀眾一起看。
當(dāng)然，在中間層，發(fā)行商給你意見(jiàn)，朋友和同行也給你很多意見(jiàn)，這些意見(jiàn)有一種主觀的色彩。拍《上海之夜》時(shí)，配樂(lè)就告訴我說(shuō)：“哎呀，這個(gè)老鼠要剪短。”因?yàn)閼蚶锩嬗幸欢问菑埌巍⑷~倩文洗臉時(shí)，臉盆上突然掉一只老鼠下來(lái)，她一驚，把這個(gè)老鼠一甩，甩到了張艾嘉的衣服里面去，張艾嘉就跳起來(lái)。她知道是老鼠后，更加大跳起來(lái)。當(dāng)時(shí)是黃霑給我做音樂(lè)，他說(shuō)這一段要把它剪短。我問(wèn)為什么，他說(shuō)老鼠是觀眾最不喜歡的東西。我說(shuō)你讓我試試吧，我覺(jué)得效果剛剛好。如果這個(gè)鏡頭很快地過(guò)去，就沒(méi)有這種驚心動(dòng)魄的效果。
人物周刊：你在拍人物的時(shí)候，對(duì)某個(gè)人物有過(guò)不理解嗎？
徐克：有有有。我記得有一次一個(gè)演員問(wèn)我，“我站在那里在想什么呢？”我說(shuō)我不知道，那個(gè)演員說(shuō)哎，你都不知道我怎么演呢？我說(shuō)你也不知道。可能這時(shí)我們反而能找到更多東西。有一段時(shí)間，我常常把人物分得太清楚，解剖得太多的話，到最后我覺(jué)得看的時(shí)候不像個(gè)人，像個(gè)標(biāo)本，他不斷地在做，就是沒(méi)有讓你感覺(jué)到更多層次的東西，都是一個(gè)層次，也許講得太多了，解剖得太多了，讓他變得太單面了。
人物周刊：《順流逆流》里白鴿的那場(chǎng)戲，大家沒(méi)有說(shuō)你效仿吳宇森，而是說(shuō)你諷刺他。
徐克：地球上任何東西你能想到的都屬于你可以拍的東西，不是說(shuō)什么東西就屬于某個(gè)人。電影存在了這么長(zhǎng)時(shí)間了，什么手法別人都用過(guò)，我們的前輩拍的一些好電影，現(xiàn)在看還是挺好的。我們昨天晚上就看了《一江春水向東流》，它是上世紀(jì)40年代的。
人物周刊：你覺(jué)得你的哪部電影會(huì)有這樣的生命力？
徐克：我不知道，我覺(jué)得這個(gè)世界上已經(jīng)很少有這種電影了，能夠維持這么久，因?yàn)槎伎梢阅７铝恕?
人物周刊：是因?yàn)槿藗兊膭?chuàng)造性已經(jīng)很少了嗎？
徐克：你創(chuàng)造出一個(gè)東西之后，很快有120部或者幾百部來(lái)模仿。我記得有一次我跟胡金銓導(dǎo)演講，我當(dāng)時(shí)很難過(guò)對(duì)他講，我說(shuō)，“胡導(dǎo)演，你拍了《龍門客棧》，拍了《俠女》，這幾十年，很多人在模仿你，你再拍同樣?xùn)|西的話，人家說(shuō)你在模仿他們。電影真是很奇怪的行業(yè)。”他說(shuō)：“是嗎？”我說(shuō)：“你可能不看他的電影，但是他看你的電影。”當(dāng)然是后面人在效仿前面的人。我覺(jué)得也不介意誰(shuí)是誰(shuí)的東西，反正你可以用就用。
人物周刊：有人這么做嗎？
徐克：我曾經(jīng)寫過(guò)一個(gè)劇本給張國(guó)榮，在這個(gè)劇本里，我想把我很喜歡的希區(qū)柯克一部電影中的很經(jīng)典的一場(chǎng)戲搬過(guò)來(lái)，加工重拍，我真的把他變過(guò)來(lái)了，他用水我用火，整個(gè)背景放在深圳的一個(gè)公寓里面，弄成一個(gè)中國(guó)的東西，可是這戲拍不成，因?yàn)閺垏?guó)榮沒(méi)有拍，那個(gè)時(shí)候。
人物周刊：因?yàn)樗辉诹藛幔咳绻诘脑挘阏娴木蜁?huì)那么做？
徐克：對(duì)，這個(gè)劇本我跟他談了好幾回了，他離開(kāi)的那天晚上，我是約了他的。我約他10：00，他7：00跳的樓。那個(gè)時(shí)候離開(kāi)鏡還有兩個(gè)禮拜。那是一件很恐怖的事情。事后他們問(wèn)我，這個(gè)劇本怎么辦，我說(shuō)不拍了，我找不到一個(gè)人代替張國(guó)榮。可能我對(duì)那個(gè)人物的感情是對(duì)張國(guó)榮的感情，所以我沒(méi)有法子找一個(gè)人代替。
人物周刊：你在精神上和心靈上是自由的嗎？
徐克：一個(gè)人沒(méi)有絕對(duì)的自由。沒(méi)有一個(gè)人精神上是自由的。比如我們對(duì)性的描寫，為什么我們看有些電影的性愛(ài)場(chǎng)面拍得很性感，但我們拍這個(gè)就拍得很扭捏，拍得很奇怪，拍得讓人覺(jué)得很丑陋，很罪惡？如果我們能夠開(kāi)放一點(diǎn)，我們所拍的東西就不會(huì)變成一個(gè)很尷尬的東西。看我們自己公映的電影，總覺(jué)得有些顧忌，你說(shuō)這是正常還是不正常？我覺(jué)得大部分是不正常的。不正常是因?yàn)槟阌忠v又不敢講，這種情況下是很尷尬的，干脆不要講算了，不要故意講一點(diǎn)不講一點(diǎn)。
人物周刊：你是不是一個(gè)歷史責(zé)任感很重的人？
徐克：看以前的電影，《十字街頭》也好，《馬路天使》也好，基本上我們感覺(jué)到導(dǎo)演是在反映那時(shí)候的想法。今天這個(gè)時(shí)代，開(kāi)始脫離這個(gè)東西了。我們看黑澤明電影，里面有他的價(jià)值觀，他的很多東西在建立一個(gè)新的人性的觀點(diǎn)上，他有歷史的因素在里面。如果我能夠做到這一點(diǎn)的話，我已經(jīng)很開(kāi)心了。
人物周刊：你現(xiàn)在所從事的電影工作和你兒時(shí)的興趣是一致的嗎？
徐克：我小時(shí)的興趣挺多的，當(dāng)時(shí)是想做一個(gè)畫家，沒(méi)有想到過(guò)拍電影，覺(jué)得畫家挺好玩的，想什么畫什么。也曾經(jīng)想做個(gè)魔術(shù)師，在人們面前表演，也曾經(jīng)想過(guò)做建筑師，慢慢長(zhǎng)大以后，才發(fā)覺(jué)這一切原來(lái)是拍電影的鋪墊。
