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[人民網記者]:今天下午2：30，教育部將舉行2005年第三次新聞發布會，介紹2004年中國教育事業發展狀況，敬請關注。 [14:23]
[王旭明]:新聞界的各位朋友，大家好！歡迎大家出席教育部2005年第三次新聞發布會。也許大家還沉浸在昨天下午重慶開縣教師群體搶救學生的感動當中，昨天下午許多教師參加
了重慶開縣教師群體搶救的英雄報告會，人們對教師在突然的天災出現的時候，無私地保護學生的事件而感動。這個事件我已經聽了幾遍了，仍然沉浸在感動的氣氛之中。我想，有這樣好的教師、有這樣好的學生，我們實現辦好教育的目標已經有了堅實的基礎。 [14:33]
[王旭明]:我們還是回到教育公平的話題上來，媒體仍然對“教育公平”的話題感興趣，我想要實現教育公平有兩個途徑，一個是深化改革，通過深化教育改革促進教育公平。第二，要靠科學統籌發展，只有科學統籌各級各類的教育，統籌區域城鄉教育，我們的教育事業才能不斷趨于公平發展。2004年我國的教育事業又有哪些新的進展呢？今天我們非常高興地請到了教育發展規劃司的司長韓進來介紹相關情況。還請到相關的處長，他們是發展規劃司統計信息處處長林志華，發展規劃司高校設置處處長戴井岡，發展規劃司綜合處處長金平一，發展規劃司規劃處副處長秦昌威先生，還有發展規劃司事業計劃處副處長游森先生。發展規劃司是研究教育事業的規劃發展，他們的工作也很忙，今天把這么多的處長和司長請到記者面前，很不容易。請韓進司長介紹過相關情況之后，請記者提問。首先請韓司長介紹相關情況。 [14:34]
[韓進]:非常高興今天能夠向媒體的朋友們介紹2004年中國教育事業發展情況，規劃司做這樣的發布會不是第一次。我們盡量就我們所知回答媒體朋友們提出的問題，教育的改革和發展確實離不開廣大人民群眾的關心、關注和支持。在很大程度上，我們希望能夠得到媒體，并且通過媒體的宣傳報道，促進全社會對教育事業改革發展的關心、理解和支持。下面，我簡要介紹一下2004年中國教育事業發展的狀況。 [14:37]
[王旭明]:謝謝韓司長，我們聽到的數字都是非常枯燥的，特別是有很多數據是第一次接觸，更摸不著頭腦。但有些數字更令人欣慰，我們知道，我們國家2004年義務教育達到了93.6％，比93年提高1.8個百分點。如果實現教育公平的話，這無疑是在教育公平的路上邁出了可喜的一步。就是說又有一大批人獲得了上學的機會。比如說，我們在改革方面，大家知道我們的初中學校97年比93年減少了973所。在布局方面，我們又做了一些區域合理的變化。比如說我們的高等教育，我們94年比93年上升了2個百分點，達到了19％。這說明有一大批大學的大門敞開了，面向更多的人。我想，這無疑是向教育公平邁出了很大的一步。 [14:55]
[王旭明]:有很多的數字，像高中教育、學齡前的教育，都有令人高興的信息。當然，我們也看到令我們心憂、心焦的，甚至讓我們為之呼吁的數字。比如說輟學率，初中輟學率仍然為24.49％，雖然有一大批人入校了，但他們沒有堅持下來。這個任務比較艱巨，我們鞏固九年義務教育的任務顯得異常艱巨。要把學校招進來，還要留得住、學得好。下面我想把時間留給各位，我們來就這份統計公布，向臺上各位發布人員提問。我們平常很關心的民辦教育情況、普通高中教育的情況，我們在處理采訪件當中有大量的相關情況。今天各位處長和司長來，大家可以向他們提問。 [14:56]
[中國青年報記者]:我有四個問題想請教一下韓司長，您說2004年全國的小學和中學都有大量的減少，請問這些小學和中學是如何處置的？包括教師。你說到高中階段毛入學率明顯增高，達到了47.55％，比上年提高近3個百分點，我想知道中間流失的百分比到哪里去了？在高等教育招生數量專科超過本科，我想知道在今后的幾年中，我們對高等教育規模的控制是不是還要把增量放在專科？有沒有什么調節？前段時間曾說今后的增量要放到民辦教育，我想知道如何處理？ [15:01]
[韓進]:中小學學校數的減少和學生人數的減少是跟我們國家的人口變動相關的。總體上說，我們中小學的教師數量是不足的。關閉這些學校，教師就會下崗、失業，我想不存在這種情況。把這些教師調整到其他學校，可以充實其他學校的師資力量。騰出的這部分教師，其數量甚至還不足以達到加強其他學校的師資力量的目標。存量和變量相比，變量的部分太小了。我們國家高等教育的招生，本科超過專科、專科超過本科，這是有一個變化過程的。現在是專科超過本科。客觀上說，從1999年國家確定了加快高等教育發展的政策之后，采取了一系列的措施，包括把專科的審批權下放到省級人民政府，因此這幾年專科學校的設置數量明顯增加。把專科招生計劃的審批權下放到省級人民政府，這樣使得專科層次上，高等教育的資源不斷擴大，招生數字也在不斷擴大。99年的時候本科招生數字還超過專科，這幾年專科的數字上來了。從今后的發展趨勢看，我想我們國家一方面要滿足廣大人民群眾接受高等教育的需要，為高中階段畢業的學生提供更多的接受高等教育的機會。同時，我們還要提高高等教育的質量。在最近幾年，您剛才說得非常對，我們已經把每年招生的增量重點放在本科層次上，因此這個差距在縮小。但從招生的角度上很難說專科超過本科好或者是本科超過專科好；從受教育的程度來講，大家能上本科的時候，肯定不愿意上專科；但從經濟發展需要的角度來看，是需要不同層次的人才的。 [15:03]
[韓進]:上個星期教育部專門召集了二十幾所民辦高等學校的校長或者是董事長開座談會，在會上張部長專門做了一段發言，其中確實也提到了今后高等教育增量部分主要靠民辦高等教育來完成。我想，這是指增量的一部分要由他們來承擔。我想這是基于兩點考慮：第一，雖然我們國家現在高等教育的毛入學率到了19％，進入了國際公認的大眾化教育階段，但是和廣大人民群眾要求接受高等教育的需求相比，仍然具有很大的差距。因此，今后我們國家的高等教育可能不像99年以來那樣發展速度非常快，但仍然要發展。這是問題的一個方面。問題的另外一個方面，我們國家的財力畢竟是有限的，這幾年高等教育加速發展，國家確實也集中力量加大了對高等教育的投入，但和事業規模的發展速度相比，國家的財力仍然是有限的。高等教育的規模，98年是340萬左右的在校生（本專科），到2004年已經超過了1300萬人，翻了兩番，但國家財力對高等教育的支持并沒有相同的增長力度。一方面是有需要，但一方面國家的財力又不可能這么大程度的增加。大家也知道本屆政府提出的目標是為“三農”服務，所以國家支持教育的重點是放在基礎教育。正是基于這種考慮，教育部認為今后一段時間，尤其是在《民辦教育促進法》頒布以后，應該更大地發揮民辦高等教育在高等教育規模發展方面所起的作用。當然，這是我們的希望。社會資金進入高等教育有它自己的選擇。但我們希望有這樣的一種趨勢，我們會出臺相應的政策為民辦高等教育的發展創造必要的條件。 [15:05]
[林志華]:初中畢業生升學率是62.9％，高中階段的毛入學率是47.55％，這是個技術性問題。初中畢業生的升學率分母是初中的畢業生，我們初中畢業生2004年是2070萬，升入高中階段的學生，是1369.65萬人。高中毛入學率的分母是高中學齡人口數，將近8000萬，在校生數是3600萬，是兩個不同的概念。 [15:06]
[韓進]:您說的問題存在。現在確實不是所有的初中畢業生都能夠升入高中階段學習。我們搞的是九年制義務教育，小學六年加初中三年，目前高中階段還不是義務教育。所以，這才有一個初中升學率問題。我們在做“十一五”規劃的時候，初中升入高中的學生比例會有所提升，但我們還不能保證每一個人上完初中就可以升入高中。我們提出的目標是到2020年基本上普及高中階段教育。[15:08]
[記者]:這幾年看到研究生招生規模逐年增長，今年比去年增加21.3％，這是一個很可喜的數字，但據我所采訪的一些高校的教授，他們比較擔憂的問題是研究生的質量在滑坡。高校的教授心有余而力不足，他們帶這么多學生，照顧不過來。還有部分高校的教授是在外創收，他們很少有精力照顧研究生。我想，研究生的培養不能僅僅看在數量的增長，還要看質量。學前教育的毛入園率達到了40.75％，這個數字之所以比義務教育的毛入學率偏低的原因，我想可能是因為廣大的農村很多地區都沒有幼兒園。不知道教育部怎么考慮？很多應該入園的孩子，他們沒有進入幼兒園，只能呆在家里，由爺爺、奶奶或者是鄰居看著。這部分孩子怎么辦？按理說，他們應該和城里的孩子一樣，進入幼兒園接受教育。 [15:11]
[韓進]:我們今天是在溝通2004年中國教育事業發展狀況，關于研究生教育問題，以后請王副主任安排教育部高教司和學位辦的同志解答，更適合回答研究生的教育問題，這樣會更權威一些。但確確實實，這是我們在不斷討論，也是在做研究生發展規劃中應該考慮的重要問題。總體上說，對我們國家高等教育的評價是，我們的本科教育在世界上不落后，從教育質量上來說，是好的。碩士教育階段，應該說我們和國際上其他任何一個國家來比，我們也不怕。但是博士教育和發達國家相比還是有差距的。研究生教育這幾年發展比較迅速，有它客觀上和前幾年研究生教育發展速度一直不是很快有關系，但確實這幾年發展的規模是比較快的。今后幾年，我想我們在研究生的發展規模上，要根據實際的辦學條件、科研經費、師資力量等，有一個比較完整的方案，建立如何能夠根據老師的科研經費的情況，根據老師能夠提供給研究生助教、助研的機會多少等，來合理確定每一個學校、每一個專業、每一個導師研究生招生數量的機制。按照部里的規劃，準備今年開始啟動，明年進入實施階段。
[15:14]
[韓進]:學前教育不是義務，我們國家《義務教育法》規定的義務教育階段是小學和初中。在我們國家的經濟發展水平上，我們還沒有經濟力量把幼兒教育（學前教育）納入到義務教育中來。您說的非常對，農村的情況可能要更嚴重一些。這幾年我們的這個比例在提高，因為它不是義務教育，從國家的層面上來講，我們還沒有這個能力去規定學前兩年或三年的入園率達到多少，但總體的趨勢還是好的。 [15:14]
[記者]:我想問一個和規劃司有關的，剛才說初中階段輟學率為2.49％，我不知道初中輟學率這個數字通過一系列多個數字綜合起來算出的數字，因為城鄉不一樣了。有很多的百分之百的各地的數字，以及和要輟學的數字遠遠大于2.49％的數字，綜合到一塊才能算出這個數字。我想知道城鄉差距是怎樣的？說起來2.49％，初中輟學人數不到200萬。不知道這個數字是不是都在農村？是不是有五、六、七的比例？我想，從綜合來看，城市的孩子初中是不輟學的，百分之百肯定要和90％、80％綜合起來，和初中沒輟學的是百分之九十七點多。如果把城鄉這兩個東西都擺出來，那就可以看出那些地方的“普九”和城市的“普九”的差距還很大。 [15:18]
[林志華]:城市和鄉村入學率、輟學率的差距是比較大的，大家可能都有體會，而且輟學率的問題最近一段時期也為廣大公眾所關注。我覺得，這牽扯到整個數據的質量問題，我想你不僅僅是要了解一個數據的準確度有多少？而是數據的質量問題。談到數據質量，我想在此給大家做一個解釋。如果我說百分之百或者是百分之九十是可信的，大家也許不信。到底數據的質量是高是低，我給大家做一個解釋，由你們自己來判斷中國教育統計數據質量的高低。 [15:20]
[林志華]:準確的統計數字是科學決策的基礎，教育部黨組歷來都非常重視教育統計數據的質量，教育部的各位領導在不同的場合都強調過提高教育統計數據質量問題。周濟部長多次和我們教育統計部門探討教育統計指標和統計數據質量。周濟部長還和聯合國教科文的統計所所長有過三次的研究探討，磋商中國教育統計入學率和輟學率與國際對比問題。周濟部長對統計數據的管理和新聞發布制度做過專門的批示，要求我們建立新聞發布制度。這次新聞發布會也是按照周濟部長的指示舉辦的。同樣，我們主管教育統計的張保慶副部長，對教育統計的質量也十分重視，尤其是在加強教育統計的歸口管理，減少數出多門、加強資源共享等方面，都有過重要的指示。在各級領導的重視下，我們教育統計部門把統計數據質量也作為我們統計工作的生命線來抓，我們每年的工作計劃都要把提高數據質量作為中心工作。 [15:23]
[韓進]:您關心輟學率問題，說明您確確實實對教育有關問題有過認真考慮。輟學率這個概念，是這學年應該到學校的人數，到這個學年后，學生流失的比例。這個學生不在了，死亡、轉學都算在里面。2.49％的數字還是不小的，每年有200萬學生，尤其是義務教育。我們算的這個量是總量，結構的差異確實有，有的地方多、有的地方少，城市的輟學少，農村的輟學多。我們也曾試圖分出不同的地區或者是城鄉，但我們有一個困難，我們現在所能掌握的人口的比例數字分不出城鄉來。我們希望做這件事，但目前確實有難度。現在說全國的初中輟學率的統計數字比較能說明問題，一個地區的數字可能有偏差。比如說轉學問題，隨著現在農村人口大量向城市流動，也帶來子女的入學問題。從一個地區到另外一個地區，甚至相鄰的縣，我們現在統計在一個縣里的入學人口轉移問題還不大。但一跨縣，我只知道這個人走了，但轉到那里去了，我不知道。這樣每一個局部地區的數字變化可能就和我們統計數字本身的設計之間有差異。我們爭取繼續努力工作，希望下一次能給您準確的答案。 [15:25]
[中國青年報記者]:我想糾正一個問題，我想今天我們在這里談2004年中國教育事業發展狀況，主要是成就性的。在第二部分，關于學校的結構優化調整這塊，談到中小學的數字。就我們了解情況，現在全國撤鄉并鎮，很多農村的小學和希望小學就并到人口比較集中的地方去了，但這樣做的結果不太符合農村現階段孩子的入學情況，包括生理、心理方面。包括國家在西部現在都要實行寄宿制的學校。請問在規劃的理解上和實際的數字上，之間的關系是怎么考慮的？從規劃的角度來講，我覺得我們中國的很多事情都是用“大一統”或“計劃性”的方法來做，這種變量如何呈現？是不是能夠反映出科學決策背后的因素？ [15:27]
[韓進]:發展規劃司確實承擔著教育規劃的職責，但是您這個問題的提出是從農村的撤鄉建鎮引起的教育機構設置的變化，從而帶來的對學生受教育的影響。我想，撤鄉建鎮是國家基于很多綜合因素的考慮，而教育只是這個布局其中的一項，而不是全部。站在教育規劃的角度來說，我們應該做在國家撤鄉建鎮的過程中，如何在教育機構的設置上進行適當的調整，以滿足廣大人民群眾接受各級各類教育的需要。但教育規劃同某一項教育項目的實施方案是有差異的，我們在制定教育規劃的時候是根據人口的情況、人口分布的情況、經濟社會發展的情況、各級各類教育現在發展的基本狀況、國家財力的可能等等，來對教育目標進行描述。但我們也要承認，雖然在教育規劃里包括了各級各類教育發展的目標，甚至包括了一部分措施，一部分發展途徑，但規劃、目標和最后實際執行的結果之間總會有差異。更重要的是在執行教育規劃的過程之中，涉及的問題、思想方法以及國家的政策導向，比如說這段時間我們就在考慮一部分初中畢業生接受完義務教育以后，沒有能夠進入到高中階段學習的問題。現在初中段的每年的畢業生大體上2000萬，2004年是2080余萬，2005年不到2100萬的樣子。但我們普通高中招生到820萬、830萬，職業高中招到550萬，還有600多萬的學生沒有地方去，這些人更多的是去農村。 [15:33]
[韓進]:因此，我們部里提出要大力加強中等職業教育的發展，希望在2005年提高職業教育階段的招生數字。但這個目標能否達到呢？也許能夠達到，也許達不到。但要加強職業教育的思想是提出來了。再比如說高等教育要把握節奏，這是傳達一個信息，今后高等教育的發展更多是要從這個角度來考慮。教育事業“十五”規劃的目標，除高中階段教育4800萬在校生的目標沒有達到外，其他目標都已達到或超過。我們在做“十五”規劃的時候，國家是想在基本普及了義務教育之后，要加快高中階段教育的發展。實際上到2004年我們高中階段的在校生是3600萬，當時提的目標是4800萬。2005年無論如何都達不到這個目標。但這并不說明大力加強高中段教育發展的思路不正確。 [15:36]
[王旭明]:韓司長和林處長給我們解釋一下，今天給記者提供的這組數據，我理解是，各省報給我們，至于各市報給省、各縣報給市，一級一級往上報。還是我們經過了抽樣檢測，這個過程是怎么樣的，請給大家介紹一下。 [15:36]
[林志華]:我簡單給大家解釋一下，咱們國家的教育統計數據是全面統計，以統計報表制度為主，專項統計為輔的數據收集過程，每一個學校是我們最基本的調查單位，學校的數據通過鄉、縣到省，最后報到教育部匯總。但我們在2001年進行報表制度改革之前，只掌握到縣的統計數據，縣以下的學校統計數據在國家和省這級都不掌握。2001年統計報表改革之后，我們把每一個學校的數據都輸入計算機，從而使得統計數據更準確了。 [15:38]
[王旭明]:總結一下就是自下而上，逐級上報，中央匯總的統計辦法。 [15:38]
[農民日報記者]:義務教育“兩基”中，我們下去采訪，驗收之后，地方上都紛紛說欠債特別多，他們是負債經營，還有一種說法是超前消費。我不知道這屬不屬于規劃司中解釋的，有沒有統計全國就“兩基”中究竟欠多少債？整個教育面臨怎樣的問題。 [15:39]
[韓進]:發展規劃司所處的位置是綜合司局，和什么事都有點關系。“兩基”中我們所了解的情況，確實存在您剛才提到的問題。這個問題怎么看？教育部幾任領導都對這個問題做過表述。在中國這樣一個社會主義國家里，建國50年，實現了普及九年制義務教育，這件事情不僅僅是教育問題，還是一個政治問題，還是中國在國際上的地位問題，還是中華民族在國際上所處的地位問題。對此，應有這樣的基本判斷。客觀上說，國家這么大，地域之間又存在巨大差異，因此在一些地方，實施“普九”工程時，是通過種種的渠道包括地方財力的支持和捐款等各種方式籌集資金實現的。 [15:40]
[韓進]:我不知道大家有沒有注意到，春節期間周濟部長在接受采訪時專門講到 “當前教育事業發展中難度最大的問題就是教育經費的問題”。您所說的是教育經費不足的普遍性在實行義務教育的反映。國務院現在正在清理“工程欠款”，數字很大，教育上的工程欠款，我們還在核實。但基礎教育占相當大的份額。如果我們認定它是教育經費不足的一種反映，教育作為一種公益事業。我們希望大家幫助我們做工作，這是確確實實的。雖然政府這幾年對教育的投入很多，教育發展的速度很快，但教育經費不足仍然是一個很重要的問題，也是今后一段時間困擾教育發展的一個難題。今后幾年，即使“普九”的問題解決了，經費的壓力也可能會從教育的層次上轉移，比如說轉移到高中階段教育。 [15:41]
[《中國改革報》記者]:聽了您剛才的介紹，我的理解是，您就是做規劃。跟教育、經濟發展的相適應，拋開各地的情況，各地的經濟發展這么好的情況下，您覺得國家的教育投入應該投多少？您把各個省上學、升學的好成績，您能否說說每個省教育的投入是多少？我覺得也應該讓各個省長聽聽，您給我們的只是模糊的，也不知道哪個省好、哪個省壞。西部是中央的一個轉移，義務教育的投入，尤其是西部地區，把它改為省級或中央的財政來投入。這是您的專業，請您解答一下。 [15:43]
[韓進]:您的問題提得很好。投入的問題多少是合適？1993年發布的《中國教育改革和發展綱要》提出的國家財政性教育經費的支出在上世紀末占GDP的比例應該達到4％，現在我們是3.28％， 4％這個數字應該是說的過去。 [15:44]
[王旭明]:我今天在主持發布會的時候還在想，本來今天發布會的時間規定是50分鐘，我也沒有提出很多的問題，從現在來看，這個時間已經大大超出了，已經70分鐘了。大家通過數字，提出了很多問題。有很多思索，浸透著大家對教育的關切。這說明，咱們的教育記者的水平也是很高的。為了鼓勵大家的求心探索和加強正面報道的積極性，我們想從二月份開始，每個月給大家推薦出一批優秀的稿件，讓大家多多交流。在第一次、第二次新聞發布會上，有很多好的報道。比如說為采訪張寶慶的一個稿子，比如說光明日報，在上次通緝會上，從教育切入高等教育的資源。比如說人民日報施芳寫的“我國教育更加趨向平等”，等等，我覺得這些文章都寫得非常好，我覺得他們挖出了新聞表層之下更多、更深的東西。請你們把自己二月份的得意之作、出彩作品告訴新聞處的同志們，每月通報一次。也提醒都市類的報紙要更加努力，我在翻看令我激動的報紙中，都市類的報紙并不是很多，也希望都市類的媒體加大力度報道我們教育的發展。感謝各位，感謝臺上的領導回答我們的問題！新聞發布會到此結束。 [15:46]
特約編輯：張慶德
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