主持人：

　　看到一些地方的孩子們吃飯的問題有所改善，我們感到欣慰的同時，看到他們彼此的謙讓，還是會感到心酸。

　　今天我們演播室請到中國發展研究基金會秘書長盧邁先生，歡迎您。同時盧先生還有一個身份，我們也介紹一下，他是貧困地區寄宿制學校兒童營養改善項目組的組長。通過您這個身份，其實帶來一個問題，為什么貧困地區寄宿制的孩子們是營養缺乏的比較重的一個人群？

　　盧邁 中

　　首先非常感謝中央電視臺對這個問題持續的關注，今年是中國學生營養日第十年，但是今年才是第一年我們來認真地考慮西部貧困學生的營養。現在我們的口號叫“全面均衡適量”，而今天我們面對著這些孩子，應該說是要首先一步做到全面、均衡、足量，要讓他們吃飽。

　　西部地區的孩子，到底有多少是現在這種情況？我們做過12個學校的調查，剛才你說的課題組，就是基金會的一個課題。那么在4個省區所做的情況結果是這個熱量在三個省區，只能夠滿足他們的60%幾，70%多的孩子上課有饑餓感，這種情況不是個別。

　　主持人：

　　這還僅僅是熱量方面缺乏的問題，更多還有其他細分的營養？

　　盧邁：

　　維生素、各種微量元素都是極其缺乏的。首先第一步先讓他吃飽，第二步讓他營養均衡、全面。現在我看，經過了地方政府，經過了非政府組織，各方面的共同努力，現在在電視臺報道過的地方，已經有了可喜的變化，我們期待著更大的變化。

　　主持人：

　　但您這個強調很重要，有報道的地方變化是比較顯著的。

　　盧邁：

　　是，我們也有信息，有些地方，我們調查的地方營養沒有解決，但是因為沒有報道，所以沒有說到他。

　　主持人：

　　通常我們說孩子的營養問題應該在家庭內部解決的，為什么在這個貧困地區，很多家庭除了經濟上不能夠承擔之外，我們也特別強調，這不僅僅是一個家庭要解決的問題，為什么？

　　盧邁：

　　對，我們大家的觀念一般都說，家里生活條件好了，這個問題就解決了，但是情況上是這樣的，就是在貧困的家庭，他們很難說，拿出很多錢來給孩子，讓他去吃飯。如果吃飯，要像現在交錢，一個孩子要八百、一千塊錢，在這些貧困地區人均收入就是一兩千塊錢現金，占它一半，根本做不到。

　　我們說這個問題應該從這個角度看，第一關系孩子的健康成長，營養不夠，身高、體重各方面生長遲緩，以后沒有足夠的勞動能力，學習成績趕不上，上學的興趣不足。

　　第二，營養的問題突出地顯示了我們國家地區之間的差別，這個社會不同收入階層的差別。現在在大城市，根據疾控中心的研究，大城市營養不良導致生長遲緩的比例低于1%，這是發達國家的水平，歐洲發達國家水平。而在西部貧困的農村，尤其是西南，40%的孩子是屬于生長遲緩，那么這是什么水平呢？這是低收入發展中國家水平，老撾、柬埔寨。在我們一個國家中同時存在著這樣明顯的城鄉差別、地區差別，在吃飯這個問題上是集中體現了。

　　主持人：

　　從短期來看的話，一個孩子的營養不足可能是一個孩子的健康，或者是一個家庭的問題，而如果是更大面積、更大群體的孩子營養不足，關系到又是一個什么樣的長遠問題？

　　盧邁：

　　你提到非常重要的問題，我們國家的未來的發展總是要從低技術、簡單勞動，要向產業鏈的上端去轉移，那么在這個過程里頭，要求勞動力素質必須不斷提高，才能滿足這個需要。那么我們現在是50%的孩子是在農村，他們在未來十年的就業崗位上，將要承擔起他們的責任。中國的孩子現在的數量已經降到了16%，未來這個比例還會降低。那么在這種情況下，整個社會就有賴于每一個孩子他們的身體素質。中國未來的希望，不只是在城市孩子，而且是在這些農村孩子身上，在每一個孩子身上。

　　那么我們就覺得現在的認識必須把兒童營養問題，今天是學生營養日，把這個問題上升到普及九年義務教育的水平上來認識，把它放在像計劃生育作為基本國策這個水平上來認識。保證每一個孩子的營養，這才是我們國家未來希望所在。

　　主持人：

　　所以這也真切地告訴我們，孩子是我們的未來，意味著我們要做一些什么。找到問題之后，稍候我們要來探討解決之道在哪兒。

　　（播放短片）

　　字幕提示：

　　貴州羅甸縣

　　他們，第一次吃到了由學校廚師做的飯菜，從而結束了由自己生火做飯的歷史。

　　記者：

　　學校做的飯好不好吃？

　　王享美：

　　好吃。

　　記者：

　　這里面有沒有肉，今天吃到肉沒有？

　　王享美：

　　吃到了。

　　字幕提示：

　　青海樂都縣

　　他們，第一次在新建成的學校食堂里，吃到了熱騰騰的米飯。

　　記者：

　　在食堂里吃飯好不好？

　　馬場鄉中心學校學生：

　　好。

　　記者：

　　好不好吃？

　　馬場鄉中心學校學生：

　　好吃。

　　記者：

　　以前在學校吃到米飯了嗎？

　　馬場鄉中心學校學生：

　　沒有。

　　記者：

　　這是第一次吃？

　　馬場鄉中心學校學生：

　　嗯。

　　記者：

　　什么感覺？

　　馬場鄉中心學校學生：

　　溫暖的感覺。

　　解說：

　　一碗米飯，一頓帶肉的飯菜，一個新建的食堂，這些變化讓貧困地區的孩子們感到了溫暖，而變化源自于今年3月份媒體對西部“小餐桌”困境的報道，報道引發了社會的關注，也受到了地方政府的重視。因此，三個月后的今天，我們看到了一些變化。

　　唐以存 馬場鄉中心學校校長：

　　現在是我們學生伙食標準提高了，原來我們主要就是土豆炒肉，現在我們蔬菜的花樣也多了，有些價格比較高的蔬菜，綠菜也上了。

　　解說：

　　學生們吃的好了，是因為學校得到的補助增加了。以青年樂都縣為例，在青海省委省政府的重視下，樂都縣政府籌集撥發了530萬元，來解決全縣學生的吃飯問題，使得樂都縣在校寄宿的中學生，每人每月補助50元增加到100元，小學生由40元增加到了80元，這讓樂都縣持續了三年多的一補經費不足情況得到緩解，但這樣的改善對于樂都縣來說實屬不易。

　　莫玉玲 樂都縣副縣長：

　　還是比較困難的，咱就暫時停撥了教育上基礎設施建設補助資金這一塊，經費暫撥，就是等到下半年，轉移支付經費增撥的話，咱們把這個空缺給填補起來。

　　解說：

　　除了貧困，各地農村開始的撤點并校，也是學校食宿問題集中凸顯問題之一。2008年，樂都縣開始大規模的撤點并校，寄宿學生一下子比原來增加了一倍，但是上級的一補經費，卻是按照撤點并校之前的人數來撥發。這就造成了樂都縣兩個學生吃一個學生補助的情況，激增的人數，錢從哪里來？

　　強衛 青海省委書記：

　　省財政都拿出專門的資金，給寄宿制學校燃煤補貼，這樣來解決這兩年燃料價格上漲，給學校食堂帶來的壓力。也就是通過采取這些措施，以及在“十二五”期間，我們繼續加大這方面的投入，目的就是一個讓我們的孩子能夠健康地成長，讓青海各族中小學生不輸在人生的起跑線上。

　　解說：

　　五年內解決問題，這也是貴州省做出的承諾。這樣的時間跨度，也足見解決這一問題，并非易事。與此同時，教育部等相關部門也做出表態。

　　續梅 教育部新聞發言人：

　　比如說去年，也就是2010年9月份，對于家庭經濟困難的寄宿生生活補助標準，也就是兩免、一補當中的一補的標準，去年是國家進行了提高，也就是對小學生來說提高到了三塊錢，初中生是提高到了四塊錢，每年小學生可以得到750塊錢的補助，那么中學生是達到了1000元錢。

　　解說：

　　根據教育部發言人的數據，2010年中央和地方政府已投入一百億元財政資金，用于中西部農村1200萬義務教育階段寄宿生，但是吃飯難的問題依然存在。毋庸置疑，人們期待著各級政府部門能夠加大投入，讓孩子們的小餐桌溫暖、豐富，這樣的期望另外一種表現則是社會各界的愛心。一個名為“愛心套餐”的公益計劃已經在貴州啟動，而截至4月18日，已經有11家基金會參與到了西部“小餐桌”的項目之中。

　　主持人：

　　要能夠持久地解決西部小餐桌的問題的話，那么盧先生，錢是不是唯一的一個問題？

　　盧邁：

　　首先應該解決認識問題，但是沒有錢確實是不行。現在這些公益組織，他們現在做的事情非常有意義，媒體人動員起來，通過微博，然后籌集了資金，很偉大，但是能夠解決多少人？幾千個人，幾萬個人。需要解決多少人？西部地區有2600萬現在生活在農村的九年義務制教育的學生，所以這件事情必須要靠國家的力量來解決。

　　主持人：

　　通過國家力量、政府力量，錢的籌措現在難的問題在哪個層面上？

　　盧邁：

　　首先，政府在這方面做了很大的努力。2001年，西部地區的補助是一個億，去年是一百多億，翻了一百倍。這里頭有幾個問題沒有解決：

　　第一，設計上有一點偏差，這個項目叫做“寄宿制學校貧困學生生活補助”，沒有說吃飯，另外是一部分學生，寄宿制。我們當時做研究、提建議的時候，也仍然沿著這個思路說要增加錢。世界上70多個國家實行學校共餐，沒有說在一個學校里分兩種，給一部分人管飯，給一部分人不管飯。

　　主持人：

　　不管走讀或住宿，應該不去區分它。

　　盧邁：

　　起碼在午餐上不能做這種區分，小孩非常敏感，當他們吃到飯的時候，他說很溫暖，他感到社會的幫助。當有一部分吃，有一部分不吃的時候，那部分不吃的會感覺什么，他可能說不出來，但是這樣一個烙印對他終生會是很大影響。

　　主持人：

　　所以不僅僅是提高每一個人補貼標準問題，還有一個覆蓋范圍擴大的問題？

　　盧邁：

　　現在教育部正在認真地考慮，給所有的西部地區學生，提供一個免費午餐的問題。如果要是做這件事情，要做的就是2600萬西部地區農村的九年制義務教育的學生。需要的錢是多少呢？如果是按照250天，一天四塊錢算，一個孩子應該是一千塊，需要260億。公益基金大家能做到一個億很不簡單，但是國家有這個能力。

　　我非常高興地看到，像青海、重慶、廣西的一些地區，他們都在做，自己從自己有限的財力里來做這件事情，他們叫做小財政大民生。中央的方針已經定了，所有的地方政府，將來的競賽不是GDP，而是你在民生方面，你做了多大努力。現在看得見的就是中央撥了錢，所有的地方是不是都做到位了呢？這是一個考驗。還有一個考驗就是，無論教育部門、財政部門等等，各個部門要盡快地達到一致的解決