在石門村時，吳奇修(中)與村民一起匡算征地辦廠的效益。資料圖片

????2002年11月，中共十六大之后，吳奇修接受南方都市報記者采訪。8年之后的今天，當年的湖南省石門村村支書，已于今年初當選湘潭市市長。這位被稱為“世紀末的理想主義者”，那個當年告訴南都記者“把眼淚留給要走的那一天”的人，今天還是個理想主義者嗎？

????今年5月初，湖南8市到珠三角地區承接產業轉移“粵洽周

????這位“北大歷史上第一個大學生村官”市長，沒有絲毫的“官”架子。他向記者“曬”自己的工資以及一家人收入，他暢談理想暢談志向。面對敏感的房貸新政，他說“看到北京深圳的房價降下來，我發自內心地擁護，我也會成為這個政策的堅定執行者。”

????面對圍繞在身上的光環，吳奇修自我剖析，說人一旦成為典型，一個地方發展一旦成為模式，也就到了“窮途末路”，這個時候就要像鷹一樣，必須要脫胎換骨，要大膽揚棄自我，否定自我。

????曾是高考文科狀元的他，在采訪中時常用到詩意的語言，借以言志。身為官員，他不忌諱談論官場是非，他講述自己的幸運，也坦言曾受過“打壓”。他看起來更像是一個學者，他的率真流露和樸實讓你和他少了距離感。

????他的理想情懷

????“今天的理想主義者，要能忍受孤獨、寂寞、非議”

????十幾年的基層磨練，顯然并沒有磨去他的棱角。他把自己當成一名知識分子，他不贊同有媒體評價他為“世紀末的理想主義者”，他覺得自己前面有很多理想，后面就還有更多理想。他說堅守自己的理想，遇到委屈挫折打壓非議的時候，能夠一步一步胸有成竹。

????吳奇修(以下簡稱“吳”)：當年你們南方都市報姜英爽采訪過我。姜英爽寫的那個報道叫《把眼淚留給要走的那一天》。我當時是16大主席團成員，選候補委員落選了。她采訪我，后來發了一個好長的報道，當時我不(想)接受采訪。

????南方都市報(以下簡稱“南都”)：為什么？

????吳：我想低調嘛。(我)做典型，在光環之下十多年了。

????南都：你做官，加上你的光環，尤其是坐在你這樣的位子上，不管怎么低調，也低調不了。

????吳：我是中國第一個大學生畢業后到村里當村官的，被稱為北大畢業后當村官的第一人，又是優秀基層干部的典型，1999年，被評為“中國十大杰出青年”。典型是時代的需要，也沒什么。

????后來我自己覺得，一定要淡化這種光環。因為對一個人來說，光環是過去的事情，不能迷失，要腳踏實地。越是別人給的光環亮，越要保持清醒的狀態，才能一步一步走得踏實。

????南都：之前你提到一句話，1995年左右，像你這樣零散地下鄉做村支書的大學生已經有很多，但很多像沙子一樣被淹沒在歷史的洪流當中。你這樣一路走過來還是非常順利的，更多的村支書大家看不到。你的仕途走得這么順，你覺得為什么？

????吳：實際上都不容易，實際上我們也不順利，看從哪個方面講順利……以前不像現在，包括文化等等越來越開放越來越包容。那個時候，計劃經濟向市場經濟轉軌，大家還沒有順應時代，所以像我們走的道路，注定充滿坎坷、充滿非議。

????所以就看你怎么去面對。一個好的心態，一種務實的作風，還有一種堅定的意志，才能夠支持你，走得穩，走得好，走得出去。

????我這個人呢，我從來不做人生設計。我覺得，作為一個知識分子，我能夠從事一個既能學以致用，實現人生價值，又能客觀造福社會的職業，這種人生我覺得是最幸福的。

????南都：你有理想主義情懷。

????吳：對，理想主義情懷。理想主義不是空想主義。我記得有一家媒體，標題打上“世紀末的理想主義者——— 吳奇修”，那是1999年，剛好是上世紀末。我說不，我不是世紀末的理想主義者，而是有更多的理想主義者。既然我前面有很多理想，我后面就還有更多理想(提高音調)。所以我不是世紀末的理想主義者。

????什么是理想主義者？他對國家對民族對未來，有一種陽光的心態。他是充滿希望的，他對這個社會還是友善的；第二他心中是有理想的，為了這個他向上，他會不斷去努力，甚至付出。不管前路怎么艱難險阻，他都會堅韌前行，他不會放棄，也不會一步一回頭，這就是理想主義者。

????今天的理想主義者，我還有一個定義，他要能忍受孤獨、寂寞、非議，尤其是面對鮮花掌聲的時候，他不會忘乎所以，不會沾沾自喜，更不會飄飄然。遇到委屈挫折打壓非議的時候，他堅守自己的理想，能夠一步一步胸有成竹。

????他的湘潭

????“我想再造的湘潭，是一個全新概念的湘潭”

????8年前，南都記者就曾對吳奇修做過一次專訪。8年過去，吳奇修從村官，到今年年初當選湘潭市市長。身為正廳級干部，他爽快地曬出自己的收入。

????南都：你到湘潭上任之后，提出了要在5-10年內，在經濟總量上再造一個湘潭。

????吳：這不是一個口號，這是我們基于湘潭的基礎，包括產業規劃，與發達地區綜合比較后得出的目標。再造一個湘潭，不光是經濟總量。在經濟總量上再造一個湘潭，不用10年，只要6-7年，總量應該就會上來。但我就想把這個再造出來的湘潭，應該是一個全新概念上的湘潭。新湘潭，我描述一下，應該是一個經濟繁榮、社會文明的城市。

????南都：湘潭還不能令人滿意？

????吳：離現代社會的要求，我們有差距啊！講起湘潭，可能湘潭人更多地就說，我們是偉人故里，有燦爛的文化，什么一五二五重工業老工業城市。那你“偉人故里”，在今天的現代化征程上，你有哪些東西奉獻給中國？你說一五二五重工業城市，那你有哪些能在新型產業中引以為傲的？第三，你有那么多高精尖的技術研發力量，那你現在市場份額有多大？你為中國民族工業的貢獻有多大，你在國際上的競爭力有多強？這也充分說明，就是因為我們沒有充分開放。毛主席也經常說，不要過于沉溺于過去的引以為傲的東西，根本要守住，人不能忘本。但是，我覺得湘潭今天既要傳統，要現代，更要創新。傳統與現代，有機融合，這樣才是一個開放的湘潭。

????南都：湖南臨湘市副市長姜宗福在網上發了一個帖子，說他自己挺背時，供房不容易。900多塊錢的月供，然后工資只有2500元，老婆下崗了。那么，湖南官員的收入到底怎樣，能否透露一下？

????吳：我就給你說我的收入。我是正廳級，7年了。我工資、獎金、補貼，所有的加在一塊，稅前的收入是5100元每月。大概繳稅300元左右，扣了住房公積金、社保后，實際我到手上的工資不到4300元。

????在全國公務員收入里，應該是中等水平。湘潭去年年底的房子均價是2800多元一平米，應該說湖南的房價和湖南干部的工資水平還是基本相稱的。我和愛人兩口子收入扣了稅后，大概是9萬塊左右。按照國際上的算法，6-8年就能夠購買一套住房，這是比較理性的購房狀態。

????我們是在長沙購房的，當時購房也就是2980元一平米，也按揭貸了一點點，起碼還不影響我的生活水平。我覺得總體上說，湖南的房價是比較健康的。

????他的從政理念

????“政策，要既講好普通話，又講好地方方言”

????他顯然不能接受房價過高而形成的畸形消費，他認為房地產市場應該是理性的，是有序的，更是可預期的，并且是絕大多數的人可以接受的。他認為在服從中央政令的前提下，各個地方因地制宜，這樣政策落實得更加切合實際，更加惠及民生。

????南都：剛剛過去的這個五一，東莞房市成交量同比下跌了近7成。你對目前的房市調控政策怎么看呢？你覺得它會成為“務實”的政策組合拳，還是一個“空調”呢？

????吳：這方面我很關注，但我不是專家，我說話就沒有權威，我也不敢亂加評說。拉動經濟增長的三駕馬車是投資、消費、出口，我覺得這種消費在中國經濟增長的地位和作用，越來越重要。消費應該是一種理性的消費，是一種可持續的消費，是一種國民財富增長構成和速度相適應的消費。

????房價不可能不漲，適當的增長是經濟發展的需要，也是社會進步的需要，也是國民財富不斷增長的一個必然結果。但是它應該是理性的，是有序的，更是可預期的，也是絕大多數的人可以接受的。

????現在中央的調控連續出了幾招，應該是非常恰當的。政策所引發的效應，應該在半年以后會更加凸顯。我們中國房地產乃至整個中國經濟，也在發展探索中，應該說會走上更加可持續發展的道路，(對此)我是充滿信心的。看到北京深圳的房價降下來，我發自內心地擁護，并且已經發出無數次的喝彩。我也會成為這個政策的堅定執行者。

????南都：很多人說，房價是中央政府和地方政府的博弈，十分微妙。你怎么看待？

????吳：因為我在地方，我不好評價。但是我想，中央政府——— 特別是當代的領導人都是人本理念很強，實際上，這是中國儒家文化影響到現在，必須要推行的一個治國理念——— 以人為本。

????確實有的時候，經濟有不確定性，在政策操作過程中，會產生一些問題。因為中國太大了，上海的調控政策放到江西，肯定反應不一樣。我在基層政府做，從村、縣、市、省直我都干過，我感覺重要的是國家統一的政策，和地方的政策，怎么樣能有機結合起來？既講好普通話，又講好地方方言。有的時候，在服從中央政令的前提下，各個地方因地制宜，這樣就更加切合實際，更加惠及民生。

????他面對打壓

????“很多人很想把我當成盆景，我不想”

????因為不甘守成績，他一再求變，為此遭到過打壓非議，但他仍然堅持。對比以前，現在的他坦言也有了改變。當受了委屈，他會一個人跑到半山腰，赤足高唱《離騷》。

????南都：你遇到過哪些打壓？

????吳：當石門村發展出一定成績，我要帶一幫企業家走出去到非洲、俄羅斯辦廠，有位高權重的就說你是砍紅旗，當年在這里創業是豎紅旗，現在這個階段你又帶頭砍紅旗，因為破壞了那種發展模式。

????但我覺得，堅定發展是一個揚棄的過程，人一旦成為典型，一個地方發展一旦成為模式，也就到了窮途末路，這個時候就要像鷹一樣，必須要脫胎換骨，要大膽揚棄自我，否定自我。

????人家希望你在1.5平方公里內做很多標本出來，你已經成為典型了，他們希望你做得越來越好看，成為一個盆景。但我不想。

????也有人說，你如果不聽話，把原來模式否定，你這么走下去，他們就說很難聽的話。一不宣傳你，二不提拔你，三不重用你，這些話都說出來了。

????南都：聽到這些話，你怎么回應？

????吳：我覺得當時的回答算是委婉的吧。我說，我覺得現在我們這個路子應該說還是對的，我也相信這一點，我也講了一些理由。第二，我是個農家孩子，我從北大畢業到基層來，沒有想過提拔重用。

????我沒有任何奢望，自己還在繼續走這么條道路，很多這樣的事例，讓你堅韌前行，沒有被這些干擾，當時基層創業是那樣，現在就不可能了，我也不會那么說，那么做，有些事情我也能接受更加柔性的方式表達。

????南都：受到挫折的時候，你一般怎么解壓？

????吳：如果沒有一個健康的方式去平衡解壓，那么會憋出病來。一般我受委屈了，喜歡融于山水之間。一般天氣好，我喜歡跑到半山腰上去，半山腰有個水渠，到了那里我就用力地把鞋子甩出去。坐在那個石板上，把腳放到溪水里，吟詩，唱歌，什么屈原的《離騷》，唱《再也不能這么活》。

????◎他的為官之道

????“到老百姓家吃飯，我不會假惺惺地給錢”

????南都：你曾說過也有人給你送禮？

????吳：我在長沙當團委書記的時候，我原來工作的地方的老百姓要到長沙來看個病，不到大醫院就不放心，我就義務幫他們聯系。有的時候沒有人擔保，就簽個字擔保下，或者錢帶得不夠，就幫忙墊下。農民來的時候覺得不好意思，覺得麻煩你，他們就會捉兩只土雞，拿個筐子拿點雞蛋。這個時候還必須收下，這是他們的心意，讓他們拿回去有時是給他們添負擔。

????鄉親只要來找我，一般我都很熱情。感覺好像是親人一樣，感情很深，七年半時間，家家戶戶我都去了，大部分家里我都吃過飯。我也不假惺惺吃了飯給一塊，一塊五，我覺得那虛偽，我不給。我給誰打招呼，說到你家去吃飯，不要做什么菜。到老百姓家里去吃飯，特別你跟他一起吃飯，特別是非常滋滋有味地吃著他做的飯菜，他是很高興的。他才不在乎那么一只雞，兩塊肉，他們很高興，第一，這個書記看得起我們，第二，這個戴眼鏡的知識分子和我們是一路人。他有一種認同感，農民很淳樸很善良，一旦認同你，覺得你是自己人，他就會無私支持你，這也是我非常感動的。中國老百姓特別淳樸，不是任何人說的刁民，老百姓想不通的時候也許言辭比較激烈。

????◎他最崇拜的人

????“我的老師陳岱蓀，是一個大賢的人”

????南都：你有最崇敬人嗎？

????吳：最崇敬人是我的老師，我在讀書的時候，北大經濟系系主任，陳岱蓀。他是中國經濟學界的泰斗，很多人評價他做學問是高山仰止，做學問，一輩子從來不說一句假話，他寫的每篇論文著作都是經典，他寫的西方經濟學，從古典經濟學到馬列主義，代表作在西方的名牌大學經濟學院作為教材。

????1957年到1976年不寫一篇文章，沒寫一個字，20年時間不寫一個字，對于一個做學問的人，多么痛苦。我很崇拜，他是一個大賢的人。

????南都：那他對你影響最深？

????吳：影響最深的，堅持真理。堅持真理很多時候要付出代價，要吃虧的。但是一定要堅持。(我)爭取做一個親民、務實、清廉的市長。

????◎他和家人

????女兒是校友，但不當系友

????南都：你覺得你幸福嗎？

????吳：我幸福，我任何時候都很幸福。

????南都：你對家人的照顧多嗎？讓他們的幸福感多嗎？

????吳：我家三姊妹，我老二。父母的愛不圖回報，他們希望子女幸福，我到基層去的時候謠言很多，有的說我談戀愛了，有的說我受了處分。還有說我學習不好降格了，什么話都有，諷刺我父母的也有。

????我父親任何時候默默地承受這一切，他還安慰我。他說，兒子，你就去干你想干的事。但是有幾句話跟你說。一，任何時候你不要貪錢；二，任何時候不許驕傲自滿。這個話我記得很清楚，是1987年7月中旬他跟我說的。

????南都：女兒是不是和你一樣，進了北大？經濟學嗎？

????吳：法學，她說不跟我學一個專業；第一，她不愿意生活在我的陰影下；第二，她以后要跟我爭論的時候，她說服從真理而不服從權威，她如果跟我學同一個專業，她說：“你總是可以以師導的身份出現，我就學你不大熟悉的專業，我要否定你。”她就是這么跟我講的。第三，家里知識互補，她說，媽是醫學，你學經濟學，我學法律。這個小丫頭很有思想。（記者 王有毅 實習生 賀偉慧）